"Резня мясников" или Новые требования лесников

[Chelovelik]

чтобы лесники могли как-то "компенсировать" причиненный посетителями ущерб природе, взимается плата. Под ущербом я понимаю даже не мусор, а любое воздействие на флору и фауну парка, например, пугание животных. Как-то так.

... чтобы лесники могли как-то "компенсировать" ущерб причиненный природе самими лесниками, типа Артёма Малолетнего А. Н. с его отцом.

Возьму волю над собой и прочту сегодняшний десяток страниц ещё раз НЕ по диагонали.

[ВЛАДИМИР5]

Ром, да не должен он быть закрыт. От бардака лесники должны защищать природу, в прямом и переносном смысле. А так это рекреационный парк, а не заповедник. И отдыхать люди должны там - здоровье поправлять, сено косить, грибы-ягоды собирать, на велосипедах кататься, дети образовательные прогулки совершать и т.д. А лесники получающие бюджетную зарплату следить, чтобы не нарушали. И уж если ограничивать посещение, то если вдруг треть Самары вдруг ломанулась сено косить.
А получилось так - тех, кто действительно вред наносит, зачастую не трогают - или местные, или вась-вась, или высокие гости. А велолюд обирают с приходящим в еде аппетитом. И если это не поднимать сейчас, то потом будет ещё сложнее. Пока в начале люди не испортились совсем, это сделать проще, в чём-то даже на пользу, для них самих. Нездоровая там атмосфера в коллективе. Видео посмотрите, почитайте.
При этом маршруты эти были Велосамарой и предложены, а получилось, что давно умысел был на обдирание. А в этот год изменения в какую сторону? Это приучают изначально к каким-то 50 руб., потом 100, 150, усложнить приобретение, штрафы. Что в итоге? То зама посадят, тг лесников, тш на видео бывшие выступают. Что за шарашкина контора?

[sergdm]

На мой субъективный взгляд

даже если в школу не ходили, значение слова "парк" можно посмотреть в словаре

[romanshuvalov]

Ок, стало быть всё сказанное мною справедливо к Жигулёвскому заповеднику и к заповедным зонам НП, а не ко всему парку целиком.

[Chelovelik]

Ок, стало быть всё сказанное мною справедливо к Жигулёвскому заповеднику и к заповедным зонам НП, а не ко всему парку целиком.

Проводя аналогию парка с заповедником, чтобы проще понималось и другим самарчанам, стоит упомянуть, о таких странах как Бангладеш и Индия. Нельзя при этом сказать "вся Индия целиком", имея ввиду ещё и Бангладеш.

А территории и доступ в Заповедник мы пока ещё и не обсуждаем.

[ВЛАДИМИР5]

И всёже, конкретно, какой законодательный акт федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится национальный парк, как сказано в новой редакции ФЗ "Об ООПТ" установил порядок и размер взимания платы?

[kstas]

А территории и доступ в Заповедник мы пока ещё и не обсуждаем.

Вот это да, а всё интересное оказывается ещё впереди. как говорится оставайтесь с нами

[nebosy]

А территории и доступ в Заповедник мы пока ещё и не обсуждаем.

Заказал ещё один большой (очень!) мешок попкорна!

[wandering spirit]

Да уже сколько раз писали - официальная возможность есть. В ФЗ установили право Нацпарков получать плату за посещение. Размер платы установлен отдельным законом для каждого отдельного Нацпарка. Порядок взимания отдается на откуп дирекции нацпарка - хоть путевки, хоть электронная очередь, хоть только одна будочка в Жигулевске.

Как я понял, не совсем. Стоимость и порядок определяется органом исполнительной власти, то бишь МПР. МПР издало приказ 174, по которому стоимость и порядок устанавливают НП, а МПР утверждает эти предложения или отправляет на следующий круг утверждения. Т.е. пока утвержденного порядка нет, плата за посещение территории взиматься не может. Поэтому пока приведенная ранее статья 33-ФЗ не совсем работает.

[wandering spirit]

И всёже, конкретно, какой законодательный акт федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находится национальный парк, как сказано в новой редакции ФЗ "Об ООПТ" установил порядок и размер взимания платы?

... а тем временем:Страница "/contact" не найдена.
Ждём.

Своё личное время надо тратить с умом.
Также там не прейскуранта, утверждённого после выхода ПРИКАЗа от 8 апреля 2015 года N 174, сотрудникам кажется, что там есть прейскурант от 2014 года, у них нет возможности выполнять и другие требования вышеприведённого приказа.
А чего Вы ждёте?

[honzales]

А чего Вы ждёте?

Подытоживая вкратце, мы ждём, когда на официальном сайте ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УЧРЕЖДЕНИЯ Национальный парк "Самарская Лука" http://www.npsamluka.ru/ появится актуальная и полная информация, соответствующая требованиям ст. 4, ч.1 и 2 Федерального Закона от 9 февраля 2009 г. N 8-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"

Статья 4. Основные принципы обеспечения доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления

Основными принципами обеспечения доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления являются:

1) открытость и доступность информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом;

2) достоверность информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления и своевременность ее предоставления;

[Chelovelik]

МЫ ЖДЁМ СМЕЩЕНИЯ ГУБЕРНАТОРОВА А. Е., с поста директора ФГБУ Национальный парк "Самарская лука".

[Сергий]

Вот и надо ограничить их сферу деятельности, потому как всем понятно, что это уже коммерческая деятельность. Не так? Читаем - ограничениями сферы осуществления приносящей доход деятельности. Эта деятельность не приносит доход? Они эти средства потом передают куда? Или всё на природоохранную деятельность тратят? Где отчёт? В тольяттинской подобной теме, вы написали, что кто надо, тот контролирует. И я ответил вам, что если так - хорошо. Так вот пособирав за это время информацию, скажу вам, что это - не так, к сожалению.
Я так понял, что нигде не прописана возможность взимать плату за посещение кроме их внутренних приказов, причём ежегодных, запрещать находиться вне маршрутов, кроме спец.зон тоже нельзя - это парк, а не зона отчуждения, решения суда имеются положительные, что ещё надо?

они эти средства тратят себе на зарплату и премии
о чём директор НП не раз открыто заявлял
не на какое восстановление природы они не идут как тут многие фантазируют

сами заработали на себя и потратили - конечно это не коммерческая деятельность
оказание платных услуг это коммерческая деятельность в чистом виде
объёмы этих услуг никак не ограничены - значит эта деятельность коммерческая в квадрате

я вот никогда не понимал - может кто пояснит?
ходить по заповедным зонам (заповедникам) нельзя по закону - но за плату всё можно причём в любом оплаченном объёме
то есть любой каприз за ваши деньги и плевать на природу
лично я в этом вижу дискриминацию по финансовому признаку
и ничего больше
никакой природоохраной тут даже не пахнет - торговая точка
которая продает нам "воздух" в прямом и переносном смысле этого слова

[ВЛАДИМИР5]

ПРИКАЗ от 8 апреля 2015 года N 174 это опять же общий для всех НП. Для НП Самарская Лука есть отдельный документ или, может быть, часть этого Приказа посвящена определению платы в НП Самарская Лука. У кого есть этот Приказ, можно выдержку?

Слышал тоже где-то про з/п и премии, откуда? Источник есть, Сергий?

[Alex.J]

[spoiler]Порядок определения платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха
УТВЕРЖДЕН
приказом Минприроды России
от 8 апреля 2015 года N 174


1. Настоящий Порядок установлен в соответствии со статьей 15 Федерального закона от 14.03.95 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" и определяет особенности расчета платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха (далее - плата), для установления единого механизма формирования цен.

2. Размер платы устанавливается для каждого национального парка.

3. Федеральное государственное бюджетное учреждение, осуществляющее управление соответствующим национальным парком (далее - Учреждение), самостоятельно определяет размер платы в зависимости от наличия на территории национального парка уникальных природных комплексов, историко-культурных объектов и иных объектов показа, условий для обеспечения и осуществления рекреационной деятельности, имеющейся инфраструктуры для обслуживания посетителей, спроса на предоставляемые Учреждением услуги, а также качества предоставляемых Учреждением услуг, категорий физических лиц, посещающих территорию национального парка.

4. Учреждение с учетом пункта 3 настоящего Порядка готовит решение об утверждении размера платы в виде проекта приказа Учреждения (далее - проект приказа), а также пояснительную записку к проекту приказа с обоснованием размера платы (далее - пояснительная записка).

5. Проект приказа, а также пояснительная записка направляются Учреждением на согласование в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

6. Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации рассматривает проект приказа в 10-дневный срок со дня его поступления в установленном порядке.

По результатам рассмотрения Минприроды России согласовывает проект приказа либо представляет в Учреждение мотивированный отказ в согласовании с приложением замечаний.

7. При согласовании проекта приказа Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации Учреждение принимает решение об утверждении размера платы.

8. В случае представления мотивированного отказа в согласовании Учреждение дорабатывает проект приказа с учетом замечаний и направляет на повторное согласование в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации в соответствии с настоящим Порядком.

9. Учреждение обязано размещать информацию о размере платы на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также на специально оборудованных информационных стендах.[/spoiler]

[Сергий]

на сайте есть встреча с ним аудио и видео - там есть вроде про это - сам так говорит
приказ в теме я уже выкладывал чуть выше - давайте читать внимательнее
это просто приказ про процедуру установления платы везде

о уже повторили его см выше

[ВЛАДИМИР5]

Приказ Учреждения выкладывали, Сергий? Или этот МПР-овский?

[Сергий]

А вот ещё давно обсуждённое, но в свете последнего положения о НП ещё более интересное
итак
Конституция РФ

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

в новом положении о НП (и кстати законе о ООПТ)
легко усматривается неравенство прав граждан РФ по имущественному признаку (нет денег не имеешь права туда приезжать и по признаку места жительства (местным жителям бесплатно)
кто что думает про права и свободы граждан?

[Сергий]

Приказ Учреждения выкладывали, Сергий? Или этот МПР-овский?

как вы читаете - уже же написал чуть выше

о уже повторили его см выше

приказа НП не видел

[kstas]

Приказ от 8 апреля 2015 года N 174 в пункте 3 говорит только об одном- делайте что хотите, а мы утвердим или нет.
Но этот приказ не для нас граждан, а для их структуры и системы, он определяет порядок и процедуру их действий.
Так вот наличие как таковой, или размер оплаты утверждённой, ни хрена не выйдет поставить под сомнение, под сомнение только минприроды и его законы/под законы/приказы. Ну так мне кажется.
Когда Сергий говорит смотрите видео, он наверное забывает, что он же говорит- что только документ является для него фактом, а не кто что сказал, не важно где, в каком состоянии.
И не важно кто что думает про права и свободы граждан, важно есть они по факту и соблюдаются ли, кто докажет и сколько за это возьмёт.