интересная навигационная замута

[kudessnik]

Тут была тема про велокарту. Про какие-то коммерческие реализации. ИМХО ботва полная. Есть тема покруче.

Опыт завески КП на минувшей ACR показал потрясающую кривость привязки старых ГШ листов. Дороги, ессно, прочерчены тоже +- 200 метров.
Не секрет, что многие из нас катают с навигаторами, пишут треки.
Так вот, почему бы не сделать подробную съемку Самарской Луки посредством проезжания по просекам, тропинкам и прочим дорогам и дорожкам с навигатором пишущим трек. Идея не нова, ее предлагал еще фигзнат когда Den, но почему-то идея не развилась.
Алгоритм предлагаю такой.
1. съемка дорожек (трекинг) на местности.
2. описание степени проходимости по единой шкале.
3. Передача исходников например мне или кому-то другому кто шарит в прогах типа Озик в каком-то едином обменном формате.
4. Нанесение на нормально привязанную к реальности карту местности хорошего масштаба этих треков в соответствии с п.2.

Что мы будем иметь в результате.

Подробнейшую цифровую карту местности с 30-метровой точностью. Может даже и с перепадами высот. Потом что хотим с ней то и сделаем. Хтим - напечатаем, Хотим - в навигаторы лить будем. Можно даже в вектор перевести под какой-нить Гис-руссой чтоб работало.

Что для этого надо?

Желание участвовать, наличие навигаторов, пишущих трек и высотку (опционально).

Что скажете? Проект небыстрый, потребует много времени для реализации, но ИМХО оно того стоит.

[honzales]

Это ж примерно то же самое, что проект Навигатор :)
Но если есть желающие этим заняться - почему бы и нет?

Вот тут куча треков, собранных мной в рамках проекта Навигатор - можно с них начать.

Большинство в базу загружены, с описаниями, но не все (по разным причинам). Высоты в подавляющем большинстве треков есть, формат - единый (plt для Озика).

Я свой вклад сделал - дерзайте ;)

[Alex.J]

Идея хорошая. Поучаствовал бы с удовольствием.

[JackOfShadows]

Можно ли использовать "Навигатор"? Чего в нём не хватает?

[band]

Идея не нова, ее предлагал еще фигзнат когда Den, но почему-то идея не развилась.

Значит, тем, кому вообще интересна и нужна карта, достаточно имеющихся материалов.

Поэтому "Навигатор" тоже в застое.

[honzales]

Поэтому "Навигатор" тоже в застое.

Не поэтому.

[TheDimasig]

Я бы поучаствовал, скорей бы лето или весна хотя бы

[kudessnik]

да маршруты все прописаны. Но хочется поподробнее карту хотя б. Дорог то тьма тьмущая, причем проезжих.
От щаз придет AntonyA и засрет идею на корню...

[Chix-pux]

Я буду участвовать. На веле всегда пишу трек етркксом, но катаю в основном в сторону новокуйбышевска или в районе новосемейкино.

[honzales]

Давайте определимся, что отличает некую коллекцию треков от карты (или в терминологии топикстартера - "навигационной замуты").

Первое - как треки превратить в дороги.
Конкретно - дороги бывают:
- асфальтовые
- с улучшенным покрытием (щебенка, грейдер)
- грунтовые.

Последние - имеют сезонный характер, проходимы не во всякую погоду, и в силу этого сильно "плавают" в стороны, обрастая объездами и параллельными колеями.

Писать трек покатушки - этого мало (у меня самого, как и у многих, таких треков полным-полно - как своих, так и полученных по обмену/в дар).
Для карты же (в отличие от маршрута) нужно не только тупо записать трек, но и в процессе записи замечать/отмечать различные типы дороги, по приезду эту инфу систематизировать и обработать в Озике.

Второе - треков много, часть из них повторяется (но не дублируется - ибо есть погрешности, есть временнЫе изменения, есть неточности, есть особенности конкретной покатухи, с которой писался трек. Нужно, стало быть, эти дубликаты как-то обнаружить, отфильтровать, усреднить, выбросить "аппендиксы" (тут я пописать отошел, а там - цветочки сфоткать...).
В конечном итоге из некой совокупности треков популярной дороги, снятых в разное время, разными приборами и разными людьми, нужно получить один трек.
То есть - нужна некая камеральная работа с сырым материалом.

Третье - в любом случае потребуются усилия некого имярека, или, лучше, нескольких, которые будут обсуждать и вырабатывать концепцию, разрабатывать алгоритмы и тупо писать код (хотя бы конверторов).

Для этого нужно желание и свободное время от каждого участника проекта - и именно по этой причине, а не потому, что

тем, кому вообще интересна и нужна карта, достаточно имеющихся материалов

,

]"Навигатор" тоже в застое

Вот сама оболочка проекта "Навигатор" практически готова (в моем понимании) - есть база, есть куча функций, есть реализация довольно хитрых алгоритмов, есть даже некое информационное наполнение.

Что осталось?
Осталось взять и наполнить базу маршрутами.

Что б превратить трек в маршрут, тоже камеральной работы полно - помимо трека, нужно не полениться описание составить, POI отметить, составить их описание.

Где энтузиасты?
Все ждут, когда эту работу за них сделает некий дядя, и можно будет накидать этому дяде идей и/или треков - и вуаля, всё заработает.

Так что моё ИМХО следующее: идея прекрасная, но, если не появится человек, который станет "паровозом" данного проекта, и не соберется команда, члены которой будут не сраться в форуме и/или генерить идеи, а тупо пахать - ничего не выйдет.

Мне быть "паровозом", командой и исполнителем-кодером проекта в одном лице быть немного настоиграло, если честно.
Будет команда - готов участвовать.

[Chix-pux]

Я могу свои треки разметить в соответствии с покрытием и проезжабельностью. Как лучше это сделать?

[honzales]

Я могу свои треки разметить в соответствии с покрытием и проезжабельностью. Как лучше это сделать?

В plt Озика есть возможность трек делить на сегменты - думаю, надо этим пользоваться, к треку приложить описание (сегмент "х" - грунт, проезжабельно и т.д.
Но для отражения этой инфы на карте нужна некая оболочка, которая это сумела бы визуализировать.
Либо, как вариант, все асфальтовые дороги свалить в один трек (опять же сегментами), грунтовые - во второй, улучшенные - в третий.
Кирилл?

А нарезать на маршруты (каждый - в отдельном plt), составить краткое описание (примерно так - графа "Описание") и плюс к тому приложить wpt (один на все треки, "Навигатор" сам разберется по координатам, к какому треку эта точка ближе, и сам же её покажет) с интересными точками и их наименованием (и, возможно, описанием) - можешь?


Я б тогда в "Навигатор" загрузил - всё ж есть уже инструмент, и им можно пользоваться вполне - к чему плодить сущности?

[Chix-pux]

С озиком не работал, только с Mapedit. Сегодня буду разбираться. Для начала сделаю один трек, с меткам, с покрытиями.

[TopIce]

http://www.openstreetmap.ru/

открываете карту, справа нажимаете плюсик и выбираете карту для велосипедистов, и все

[Alex.J]

открываете карту, справа нажимаете плюсик и выбираете карту для велосипедистов, и все

посмотрел, закрыл, забыл. Да и карты ниочём, что касается луки. Остальное не смотрел.

Большая коллекция треков образуется очень быстро. Не то что бы ими неудобно пользоваться, а всегда хочется большей полноты именно карты. По крайней мере в объемах лично проверенных или полученных из доверенных источников. А даже достаточно полный набор дорог – это ещё не карта. Посему сложность будет ещё и в том, что выходной формат данного продукта всех будет интересовать разный в силу разной аппаратной части.
С другой стороны есть люди, занимающиеся именно этим. Отслеживая изменения версий их карт конкретно по луке, видно, что они заинтересованы в подобном исходном материале. Постоянно наносятся новые дороги, которые у многих из нас есть в виде треков. И очень много ещё можно нанести. Может быть систематизировать то, чего нет пока у них и передать в виде треков с описанием.
Под конечным продуктом я понимаю карту, которую будет несложно загрузить в навигатор (устройство, а не проект), содержащую более подробную информацию в данном случае по луке и не обладающую большей погрешностью, чем доступные на настоящее время.

[repeat]

Да и карты ниочём, что касается луки

бред.


[подумалось] интересно построить 3d поверхность по трекам с использованием высот. в 3ds max скрипты это позволяют, строил модель авто из игры

[Chix-pux]

Я нифига не понял, чем отличается карта для велосипедистов от обычной карты. Нарисованы какие то дополнительные линии, абсолютно не связанные с реальностью.
Попробовал я свои треки превратить в полноценные дороги - занятие это не благодарное и муторное. Хочу сделать предложение:
Проект "Навигатор" в первую очередь направлен на велосипедистов. Велосипед штука очень проходимая. Можно все треки объединить в один здоровый слой с названием "Велодорожки". Кто хочет - накладывает этот слой на свою карту и видит где люди уже проезжали. Конечно же, не стоит в этот слой включать всякие опасные участки, водные переправы, и т.д. Я считаю для большинства пользователей этого будет достаточно. Процесс создания слоя упроститься, исходные треки можно будет просто прислать администратору проекта, а потом программой собирать в один слой. Я не специалист в создании карт, не знаю методов реализации данной задумки. Жду комментарии более знающих людей.

[honzales]

[подумалось] интересно построить 3d поверхность по трекам с использованием высот. в 3ds max скрипты это позволяют, строил модель авто из игры

Это я уже давным-давно реализовал.

Можно все треки объединить в один здоровый слой с названием "Велодорожки". Кто хочет - накладывает этот слой на свою карту и видит где люди уже проезжали.

И это тоже - все треки проекта в одном файле (2,10 МБ) - конвертите в любой формат слоя для любой навигационной прораммы, или грузите непосредственно в навигатор (прибор).

[EugeneOSM]

Всем привет!

Top Ice обратил ваше внимание на проект OpenStreetMap, но не все поняли его преимущества. Я попробую рассказать подробнее, поскольку давно в нем участвую.
В этой теме обсуждается вопрос создания максимально точной специализированной карты Самарской области для велосипедистов на основе GPS-треков. Проект OpenStreetMap (русский сайт, основной сайт изначально создавался как проект рисования карты самими пользователями. Его аналогами в картографическом мире могут служить Народная карта Яндекса и умершая несколько лет назад "Нарисуй-ка", а в обычном - Википедия. В связи с большой гибкостью вносящихся типов данных зачастую на карте OpenStreetMap присутствуют такие подробности, которых нет на любых других, например, ширина дороги в полосах или "качество" тропинки в лесу. Поскольку карта создается обычными пользователями, то можно при желании без проблем исправить найденную ошибку и тут же увидеть исправленный вариант на карте. Это позволяет делать карту очень качественной и актуальной.

Применительно к велокарте могу сказать следующее. Поскольку я сам не из Самарской области (а из соседнего региона :) ), то говорить о конкретных вещах мне сложно, но тем не менее. Возьмем, например, трек "Малый круг вдоль гор" из раздела "Навигатор" на вашем сайте. Как можно заметить, наложенный на карту Гугла он смотрится не очень, потому что карта пустая. На карте Яндекса этот район смотрится гораздо лучше - http://maps.yandex.ru/-/CZtZm1d . А теперь взглянем на OpenStreetMap в версии велокарты и базовой карты. Коричневые пунктирные линии - проселочные дороги и тропинки в лесу. Чуть ниже заметны улицы в Рождествено, которых нет ни на одной карте из указанных выше. Есть разница?

Естественно, предусмотрена работа с треками - они основной материал для рисования. Их загружают на сайт, давая понятные описания, а потом кто угодно может воспользоваться этим треком и отрисовать нужную область.

Как я уже сказал, все исправления, сделанные в карте, появляются на вебсайте в течение часа максимум на основном слое и несколько реже (до нескольких суток) на слое с велокартой. Однако в этой теме речь еще шла и о возможности скачать карту. Пожалуйста: карта автоматически генерируется каждые сутки и ее можно скачать в исходнике в "польском" формате .mp и уже конвертированную для Гармина, ГИС Руссы, Навитела (там есть ошибки, из-за которых карта не обновляется) и некоторых других навигаторов (СитиГида, ПокетГИСа и телефонов с Android).

Вообще, Самарская область растет довольно активно - по количеству объектов она занимает 8-ое место по всей стране, а по числу правок в сутки - вообще 6-ое (данные отсюда). Между прочим, один из модераторов российского форума OpenStreetMap, AkMeR, из Самары. Так что традиции здесь хорошие :)

Если будут какие-то вопросы - обращайтесь, с удовольствием помогу и расскажу.

[serikst]

День добрый. Я один из участников OSM из Самары. Я давно собирался обрисовать Самарскую луку вместе с веломаршрутами, но из-за нехватки времени все никак не тронется, сил хватило для обрисовки Рождествено и округи... Но я могу помочь новичкам, показать что да как. Так что обращайтесь.