Наша техника (выделено из "Спорта")

[bor]

2Ghostknight
2alex koff
Народ, подскажи пару таких рам. Я почему-то не нашел. Нашел токмо спеша с-веркс мин 4,5 килобаксов и каньон про, за 1,8 килоевро, да и то в Германии. Повесил объяву в форуме - пока ничего не попалось... Буду признателен, сезон то не последний.
С уважением,

[illarien]

Ну чуть поправлюсь - едиственная карбоновая рама.

[Ghostknight]

2 bor
GT Zaskar Expert/Pro/Team (рамы одинаковые). Я свою не взвешивал, но судя по отзывам M-ка 2003 весит 1600 гр. Значит L-ка чуть потяжелее.

Rocky Mountain Vertex - 1300гр и стоит 35 тыр ($1200) в Омнибайке.

А спеши просто дорогие. Я думаю, если поискать, можно найти какой-нибудь ещё бюджетный бренд. Типа Author или Rock Maсhine тоже лёгкий. Ещё - Jamis Dragon, Jamis Dakota (AL|XC), Corratec Superbow Race, Giant наверняка какой-нить есть. Много чего.

Что-то обсуждение в железо ушло. Может админы вырежут часть ветки и в "Технику" перенесут?

[illarien]

2 bor
GT Zaskar Expert/Pro/Team (рамы одинаковые). Я свою не взвешивал, но судя по отзывам M-ка 2003 весит 1600 гр. Значит L-ка чуть потяжелее.

Rocky Mountain Vertex - 1300гр и стоит 35 тыр ($1200) в Омнибайке.

А спеши просто дорогие. Я думаю, если поискать, можно найти какой-нибудь ещё бюджетный бренд. Типа Author или Rock Maсhine тоже лёгкий. Ещё - Jamis Dragon, Jamis Dakota (AL|XC), Corratec Superbow Race, Giant наверняка какой-нить есть. Много чего.

Оптимист, А на обвес оставим сколько? 800у.е?
Можно обвесить на 800уе байк, но весить он будет 15кг.:))

Твою ж раму я рассматривал. это достойный вариант, но все же выбрал другой.:)

[Ghostknight]

Гыыы... А тут как всегда есть большая разница между "собрать" и "купить". Байк в сборе всегда раза в полтора дешевле, чем собрать по компонентам. И всё же - в 2 штуки легко укладывается байк легче 10 кг, без карбония причём. Мне лень развесовку составлять :) Как-нибудь потом...

Если на то пошло - можно взять тоже стоковый Алю... Тот же StumpJumper стоит $1400.
Вес правда не указан, но глядя на комплектацию что-то мне подсказывает, что он легче 10 кг.
http://www.specialized.com/bc/SBCBkMode ... b=techspec

[Ghostknight]

А насчёт 800 уе на обвес:

Рама Zaskar Team - $370
Вилка Sid Race - $330

XTR по кругу (переклюки, цепь) - это выйдет $110+$80+$27=$217

Каретка $27

Система XTR $330.

Втулки XTК $160+$80=$240. XT $40+$33=$73.

Тормоза Тормоза Avid Single Digit Ti v-brake $90

Палки Ritchey Pro - руль. вынос, подседелка. $60 за всё.
Седло Cycle Design как у alex koff - ваще меньше $20.

Педали Кренки - $50.

Эксцентрики Ritchey $17.

Обода - Mavic X317 - $100 за два. Или чего у них там кантрийное, я не помню.

Покрышки - Shwalbe Fast Fred Light $80 за две.

Спицы $50. DT Champion 2.0

Рулевая FSA Orbit Xtreme Pro Black $50.

Итог: $2031. Компоненты набросаны от балды (очень некогда) и всё совершенно не сбалансировано. Мелочёвку всякую я забыл конечно, вроде нипелей и камер. Кое-где цены завышенные. Так что в 2 кило можно уложить очень хорошую машинку.

[alex koff]

Информация к размышлению...

Синим - частично карбон.
Зелёным - карбон.
Коричневым - магний.
Чёрным - люминь.
Красным - скандий.

Cinelli Soft Machine-2003 L 1590 g
Cinelli Soft Machine-2004 M 1546 g
Gary Fisher Big Sur- 2005 17.5" 1519.3 g
Giant XTC Composite 2004 17.5" (S) 1280 g
Giant XTC Composite 2004 19" (M) 1308 g
Giant XTC Composite 2005 21" (L) 1230 g
Giant XTC SE1 2001 19" 1450 g
Giant XTC SE1 2002 19" (L) 1542 g
Giant XTC SE2 2001 17" 1390 g
Giant XTC SE2 2003 17" (S) 1470 g
Giant XTC Team 2002 17" 1400 g
Giant XTC Team 2002 19" (M) 1470 g
Giant XTC Team 2003 17" 1636 g
KHS Alite 4000 2002 17" 1474 g
Klein Attitude XV 2004 L 1617 g

Merida Carbon Race 2005 18" 1819 g incl. seatpost clamp, ZS headset, bottle cage bolts and derailleur hanger

Merida Magnesium Elite 2004 18" 1800 g
Rocky Mountain Vertex 70 2004 18.5" 1550 g
Rocky Mountain Vertex Team SC 2003 17.5" 1382 g
Schmolke Scandium HT 2004 16" 1182 g
Scott Comp Racing 2004 M 1520 g
Scott Team Issue 2004 S 1154 g
Scott Team Issue 2004 XL 1275 g
Specialized S-Works M5 2004 19" 1455 g
Specialized Stumpjumper M4 Pro 2002 18" 1528 g
Steppenwolf Tundra 2003 52 cm 1495 g
Trek 8000 2003 19.5" 1625 g
Trek 8500 2004 17.5" (M) 1592 g
Wheeler 5900 2002 21" 1640 g

[alex koff]

Собсна тут всё, ничо не забыто.

[alex koff]

Вес ~ 9 500гр, а это совсем не 10 000, в этих диапазонах сбрасывание лишней сотни грам стоит всё дороже и дороже, а уходя меньше 9кг сброс веса становится уже неприлично дорогим, и счёт там уже начинает идти на десятки грамм.

А вообще конечно весомания - болезнь, нехорошая. Сколько вес не сбрасывай нормальных тренировок ничё нету лучше. И если я проигрываю лидерам по минуте на круге, то мне не поможет сброс веса байка ни на кило ни на два.

з.ы. Видели бы вы на чём ехал гонку свежеиспечённый чемпион Тольятти - Гридасов Алексей... это было даже не прилично, он даже катафоты не снял =)))

[bor]

Ага, а если бы он их снял? Еще минуту Николаю привез бы... Почти во всем согласен и с Андреем и с Александром, единственное что хотелось добавить, что при выборе байка приходиться учитывать не токмо вес, но с стоимость, размеры, катимость, надежность и т.д. и т.п.. Спасибо за кучу полезной и интересной инфы, жаль только что такой обмен мнениями не состоялся ранее.
С уважением,

[alex koff]

Ещё минус карбония: лично я никогда не повезу такой байк в мягком чехле в поезде. Вот ездили в Саратов, я спокойно снял переднее колесо, сунул велик в "мешок", кинул на 3 полку и спокоен. Не думаю, что так всё просто было бы с карбоном.

[illarien]

Информация к размышлению...
Merida Carbon Race 2005 18" 1819 g incl. seatpost clamp, ZS headset, bottle cage bolts and derailleur hanger

Думаешь я это не видел?:) Видел. так же видел и вот это:
1819 g incl. seatpost clamp, ZS headset, bottle cage bolts and derailleur hanger
у остальных такого примечания нет. Значит можно предположить,что их вес указан без всей этой фигни. Да еще и неизвестной ростовки, в большинстве случаев.

Далее выходит на первый план вопрос цены. Отсей из этого списка все ценой выше 1200 баксов. Потом оставь то, что сможешь достать.
Список тебя несколько удивит.:)

И на последок выкинь из списка магниевые рамы, сам знаешь почему.

Далее. Вопрос брать ли раму или байк в сборе. Я выбрал взять байк, на нужной раме но с не нужным обвесом. Самым дешевым обвесом. Почему? потому, что ни один готовый обвес меня не устраивал и пришлось бы все перелопачивать.
И именно этот байк вы видели!
За зиму я надеюсь его обвесить по своему плану....

2 Ghostknight:
Где такие цены? Колись! Половину нужного мне куплю сразу же.
Вилку Сид дешевле 14тр я не нашел.

По поводу веса - полностью согласен, Это далеко не первый по важности фактор и даж не второй. Но все же вес имеет значение.

Гридасов и меня удивил...

[alex koff]

Думаешь я это не видел?:) Видел. так же видел и вот это:
1819 g incl. seatpost clamp, ZS headset, bottle cage bolts and derailleur hanger
у остальных такого примечания нет. Значит можно предположить,что их вес указан без всей этой фигни. Да еще и неизвестной ростовки, в большинстве случаев.

1) Я просто у других рам эту строчку специально удалял, например по памяти помню, что вес Чинелли - с зажимом подседелки и рулевой =).
2) У всех рам указана ростовка (смотри внимательнее).
3) Так что, можно сказать точно, твоя карбоновая рама имеет просто нормальный вес. Совершенно ничего выдающегося, даже по сравнению с алю рамами.

Далее выходит на первый план вопрос цены. Отсей из этого списка все ценой выше 1200 баксов. Потом оставь то, что сможешь достать.
Список тебя несколько удивит.:)

Чинелли можно достать, цена 500евро.
Гари фишеры... ну раз в сезон их завозят.
Джианты... достать мона, цен вот незнаю.
КХС вряд ли.
Кляйн Аттитьюд можно купить дешевле 1200 и они лежат в свободной продаже.
Рокки маунтины тоже достать не проблема, ток дорогие они очень =).
По скоттам ничо не знаю, но думаю тоже достать реально.
Спешы завозят обычно весной, дорогие тока... но опять же даже С-Воркс помоему в 1200 укладывается, хотя не знаю.
Степенвольфы последнее время чёт не возят.
Трэки есть в свободной продаже.

так что... =)))

Далее. Вопрос брать ли раму или байк в сборе. Я выбрал взять байк, на нужной раме но с не нужным обвесом. Самым дешевым обвесом. Почему? потому, что ни один готовый обвес меня не устраивал и пришлось бы все перелопачивать.

Правильно сделал. Я бы тоже так сделал.

И именно этот байк вы видели!
За зиму я надеюсь его обвесить по своему плану....

Не теряй голову главное =).

2 Ghostknight:
Где такие цены? Колись! Половину нужного мне куплю сразу же.
Вилку Сид дешевле 14тр я не нашел.

Чёт тебе надо?
Сиды сейчас в Веломире по предоплате стоят 9-10тыров. Если есть знакомые в Москве - напрягай их, если нет, попробуй поговорить с нашими магазинами, которые возят из веломира, например тот же Байк.

По поводу веса - полностью согласен, Это далеко не первый по важности фактор и даж не второй. Но все же вес имеет значение.

ИМХО: Разница в весе между 9 и 10 или 10 и 11 кг, настолько незначительна, что вряд ли стоит своих денег =). Однако эта штука настока заразная, что я всё таки хочу иметь 10кг байк =))). Однако дальше ф пень, лучше резины пару комплектов купить под разные условия - будет лучше.

Гридасов и меня удивил...

Собственна, если подумать хорошо ничо удивительного, тренировки 2 раза в день... залог успеха =)

[illarien]

В принципе Алекс, я с тобой почти во всем согласен.
Разве, что осталось обсудить преимущества и недостатки карбония и алюминия.:))

А так же я просто хочу выйти из 10кг и все! Ну мож 9.5кг:)
На данной раме это достижимо, как, в прочем и на других.

Давай лучше про обода поговорим, что назад ставить?
У меня есть 3 варианта: Алекса 19, Синкрос. как у тебя или ДТ4.1...

[Ghostknight]

Источник цены Сида Алекс правильно указал.
Всё остальное с veloprobeg.ru
Цена Заскара - из Триал-Спорта.

[alex koff]

В принципе Алекс, я с тобой почти во всем согласен.
Разве, что осталось обсудить преимущества и недостатки карбония и алюминия.:))

Карбон славиться своей жёсткостью, ну и весом. Если в частности про карбоновую Мериду, то где-то я читал что по тестам она показала офигенно табуреточную жёсткость, а вес... ну вес в удвлетварительных рамках. Что же касается минусов, так это - то, что карбон более хрупкий, (особенно мне кажется на марозе), зато не ржавеет =))).

А так же я просто хочу выйти из 10кг и все! Ну мож 9.5кг:)
На данной раме это достижимо, как, в прочем и на других.

Ты уверен что заметишь разницу в 500 гр??? Я сомневаюсь, а денег на сброс этих 500гр потратишь прилично.

Давай лучше про обода поговорим, что назад ставить?
У меня есть 3 варианта: Алекса 19, Синкрос. как у тебя или ДТ4.1...

У тебя есть 3 варианта, но ставить тебе всё равно надо Мавик =))) 317 - если диски, 717 если в-брейки. В принципе ДТ 4.1 сапостовимый аналог, только он всё равно немного уступает Мавикам по своим характеристикам, но тоже вполне разумный вариант. Алексы я бы не брал, а вот синкроссы... не знаю, есть у них касяки, но в принципе крепенькие такие обода. Правда я за всю свою жизнь убил только 1 обод, зато какой %)))

Я бы на твоём месте:
1) Поставил бы СИД.
2) СОбрал бы новые виллсеты, для примера: Мавик717(или ДТ4.1)+ДТчемпион(или революшн)+ДТоникс(или ХТ).
3) Снял бы эти "нехорошие" тормоза. Поставил бы вперёд какиенить хорошие (лёгкие) дисковые, а взад вибрейки.. типа авидов. Ну или по кругу вибрейки.

и ф бой.

[illarien]

Что б морозить карбон надо быть еще тем извращенцем:)
По жесткости, хм, а чем ее померять? Если же говорить субъективно, то сравнивая Мериду c GT Avalanche 1.0 disk могу отметить большую легкость хода (подъемы проходил на 1-2 звезды выше), лучшую курсовую устойчивость (в песке и при езде без рук), большую маневренность и меньше вибраций при прохождении стиральной доски. Больше сравнить не счем.

По поводу разницы в 500г - да замечу, особенно, если это вес на колесах.

Ок, порою по мавикам...

Ну ты прям мои мысли читаешь:)
СИД я собираюсь ставить.
Один, передний, вилсет собрал на втулке ХТ,спицах революшн, ободе алекс ест19. Достать мавикки и ДТ у нас требует времени, а алекс весит всего 415г и стоит не дорого, и если умрет, ну и фиг с ним:)
Тормоза же - очень хорошие (BR-M525), разве что вес у них великоват. После дисковой гидравлики переходить на механические обода, ну не знай надо подумать. Может поставлю дисковые XTR и принесу в жертву граммов 150.:)